les lacets en escalier

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Re: les lacets en escalier

Message  Chris . . . . . le Mar 7 Jan - 19:49

lekelek a écrit:oh oui tu peux nous crée une page avec toutes tes magnifiques idée de truc que l'on aime bien!


 Suspect , tu voudrais que je crée une page concernant des plans de réseaux uniquement ??? Comme là en N sortant du classeur Flm-Piccolo ....

C'est cela, si j'ai bien compris !!!  Shocked 

Ou il y a autre chose comme autres trucs que vous aimez bien !!! ?  pale , j'en ai tellement fait, enfin on verra !!! Mais tu sais, il y a des plans qui sont sous format A3, alors pour les virés sur la page , çà va t-être coton tout çà !!!  Embarassed 

 Neutral 
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Re: les lacets en escalier

Message  lekelek le Mar 7 Jan - 19:54

ben voui si tu as le temps de nous transmettre un peu de tes extraordinaires connaissance!

ça peux être une bonne idée un post avec des vue de plein de plan pour donnée des idée au plus farfelu d'entre nous!

est puis même si je ne réponds pas a tous j'aime bien quand il y a de nouvelle chose a découvrir (vapeur vive... chapelons ... les musé ... les RE460... et j'en passe)
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Re: les lacets en escalier

Message  Chris . . . . . le Mar 7 Jan - 21:25

Shocked Smile 

Les Re 460  Exclamation Exclamation  C'est une bonne idée !! Aussi !!! on va ..... on va !!!

Le mouton à 5 pattes !!!

Les plans !!!

 pale pale , ben suis pas au bout du tunnel , moi  Mad Sad 

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Re: les lacets en escalier

Message  lekelek le Mar 14 Jan - 19:32

bonsoir,

voila mon joli petit kittel fraichement arrivé ci dessous quelque photos:







donc il peux franchir de sacrée pente .... je me remet a réfléchir! (comme le miroir)
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Re: les lacets en escalier

Message  lekelek le Dim 26 Jan - 17:17

ta_prohm a écrit:
lekelek a écrit:
le seul truc qui me bloque un peu c'est le pris de la motorisation tortoise environ 16 euros l'unité en France et le lien des cobalt 150 $ les 6 ... glups!

Un 75491 Märklin vaut 22€/pièce ...

Sinon il y a aussi les moteurs Conrad, je n'ai pas essayé, donc je ne me prononce pas ..


bonsoir pour reprendre le train de la construction de mon "petit" module ,

j'attends les idées de Christian pour les rails mais sinon je me suis penché sur la question des moteurs d'aiguillage ...

je vais avoir environ 3,5cm d'écartement au niveau des aiguillages et la ou ça pose problème c'est que:

- les Tortoise fond 5,08 mm de coté donc si je met la tige au milieu de l'aiguillage ben ça va dépasser sur le devant (environ 81,19 euros livré)
- les Coblat fond 35mm de coté ça passe mais bien plus chère (environ 138,06 euros livré)

pour les tortoise je peux utiliser des renvoies d'angles 800-6100 RTM qui valent une dizaine d'euros en plus ! et on arrive au prix!

heureusement que je me suis posé la question de l'encombrement avant car j'allais acheter les tortoise avant de faire la structure ben j’aurais été beau tien!

donc j’attends encore un peux

avez vous d'autre noms de moteur d'aiguillage qui consomme très peux?
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Re: les lacets en escalier

Message  ta_prohm le Dim 26 Jan - 18:24

lekelek a écrit:je vais avoir environ 3,5cm d'écartement au niveau des aiguillages et la ou ça pose problème

Il y a un truc que je ne comprends pas car tu as dit :

lekelek a écrit:comment monter 50 cm de dénivelé en 70 cm de long mais surtout 10 cm de profond a l’échelle N  ?


Avec 12 rampes, tu montes de 50/12 = 4,2 cm par rampe ..  Vu que tu peux (je dirais même "tu dois" si tu veux que ce soit joli) mettre les rampes en quinconce (une en premier plan, la suivante en arrière plan, et ainsi de suite.. ) tu devrais disposer de 8,4 cm moins une épaisseur de planche pour monter les moteurs d'aiguillage.

Tu peux aussi chercher une astuce pour commander deux aiguillages avec un seul moteur en utilisant de la corde à piano, ce n'est sûrement pas facile mais je pense que c'est faisable ..

As tu regardé les moteurs Conrad? (VOIR ICI ils ne consomment pas beaucoup d'après la description, j'ai juste entendu dire qu'ils sont bruyants et moyennement fiables.

En montant les Tortoise comme j'ai fait, il faut 5,5 cm:



Bonne soirée
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Re: les lacets en escalier

Message  lekelek le Dim 26 Jan - 19:15

merci pour la photo

avec un peux d’habileté il peut même être décalé (avec un petit pivot fait maison!)

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Re: les lacets en escalier

Message  Chris . . . . . le Dim 26 Jan - 21:37

lekelek a écrit:

j'attends les idées de Christian pour les rails mais sinon je me suis penché sur la question des moteurs d'aiguillage ...


Bonsoir Vincent,

 Crying or Very sad , bon, je n'ai pour ainsi dire pas de bonnes nouvelles pour toi, concernant une petite étude d'un plan de tracé . Je n'ai pas de classification de la voie Peco code 80 et pour cause :

-- N Peco Streamline code 80 rigide ou flexible
-- N Peco Setrack code 80

Je pensais indubitablement à une mise à jour de mon programme, pointée vers cette marque, chose que j'ai éffectué ce tantôt, mais sans grand succés, hélas .
>> Je n'obtiens, pas de lien entre les aiguilles (que ce soit droite ou en "Y"), vers les contre-courbes de ces mêmes aiguilles !
>> Ceux-ce même en flexible est une source de probléme, incommensurable   !!
>> Quand au rail flexible, je n'arrive pas du tout à les diminuer comme je le fais couramment avec les 2205 de la voie K Märklin et donc impossible de tricher sur le rayon, afin de repartir comme je le voudrais, car delà, d'un seuil diminué, il refuse catégoriquement de prendre la forme demandée   
>> Le systéme Peco, (enfin dans la classification de mon programme de plans "français"), n'est pas assez riche en systéme de voies, de cette marque tout comme d'ailleurs mon autre logiciel en plans certainement un peu plus poussé, mais plus compliqué à cerner (traduction oblige), du systéme allemand !

Déjà que je ne suis pas un spécialiste du N, je voulais t'aider au mieux, mais quand je regarde toutes ces petites marques qui font, je suis assez perdu, à moins de porter le glas, sur du Fleischmann Piccolo. Chose dont j'ai assez de documentations afin de m'en sortir !
 Neutral  Je regrette, mais je ne peux faire, sans avoir un minimum, de ... pour réaliser un plan . Où il faut faire des concéssions "sine qua non".
 Neutral  Jean-Louis, je l'avais aidé sous Piccolo, et ensuite, il a +/- redoublé le plan, dans sa propre marque, puisque les coupons en N, se ressemblent assez pour certaines choses dans diverses marques, mais  Shocked pas toutes, attentions !!

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Re: les lacets en escalier

Message  ta_prohm le Dim 26 Jan - 22:53

Bonsoir à tous,


En N on trouve du rail flexible de bonne qualité à bas prix :

VOIR ICI

J'en ai récupéré d'occase chez mon revendeur, je pense que ce sont les mêmes...

Ils font 720 mm de long ... ils se coupent aisément avec une Dremel (ou similaire)

Ils s'adaptent bien aux aiguillages Peco avec des éclises Arnold ..

Il suffit d'un plan approximatif, tu peux ajuster  à la demande au montage .. dans ton cas cela devrait être facile.

Bonne soirée
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plan_plan ....

Message  Chris . . . . . le Lun 27 Jan - 17:36

Bonsoir,

Bien, bref, voici une ébauche, de ce que je propose, mais comme je l'avais déjà stipulé, auparavant, plus petit, reléve assez de ....  Rolling Eyes . Il y a certainement des possibilitées, pour faire, mais soyont logique, entre le dire et le transcrire sous forme de plan, il y a une marge !  
Tout comme les dimensions, j'ai pris, 1000 x 150. En deçà, se serait possible, mais je vais pas bouleverser tous mes réglages de % . Et comme j'ai déjà des problémes de bibliothéque avec cette marque, j'ai fait avec les moyens de l'auberge .

Autre chose semble-t-il; quand il s'agira de construire l'histoire, le mieux serait de se prendre, des petites équerres en bois, et de fixer les bandes de roulements à même ses équerres, comme çà, il n'y a rien en dessous, et de là, fixer la déco entre chaques niveaux ...
Comme on pose des étagéres sur un mur .. Wink 



@+

Chris .....
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Re: les lacets en escalier

Message  Papy60 le Lun 27 Jan - 17:41

Bonsoir,

Un petit truc sympa sur le Forum du N pour les relais.

Bricolage et fer à souder, mais prix imbattable!

ICI

Si ça peu aider !  Very Happy 

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Re: les lacets en escalier

Message  lekelek le Lun 27 Jan - 19:58

que d'idée avec ce relais en guise de moteur !

pour le rail flexible en  N le peco de 914mm vaut 3,81.

Christian si tu n'y arrive pas avec ton logiciel ne te prends pas plus de temps la tête! c'est pas grave je t'avais envoyer ce petit plan ci dessous pour faire une idée de la recherche en cour:



la partie "tiroir" (je croix qu'on appel ça comme ça) a l’arrière de l'aiguillage, mesure 5,8 cm (suffisant pour le stockage du kittel)
l'aiguillage mesure 127mm et le reste entre deux aiguillage 33cm

soit 5,8 + 12,7 + 33 + 12,7 + 5,8 = soit 70 cm
pente retenu 12 % soit au bout des 33 cm, 4cm de différence de hauteur (voie + kittel mesure 32mm)

et oui Chris je pensé bien faire comme tu soumet l'idée des étagères!

merci a tous pour vos idées!

je penses que je vais commander :

6 aiguillage peco Y electrofrog ref SL-E397
4 rails flexible traverses bois de 914mm ref SL-300
24 éclisses SL-310
12 éclisses isolantes SL-311

pour les moteur d'aiguille mon idée me prote vers les tortoise mais avant de les acheter je vais faire une pose de voie a blanc pour être sur de ce qu'il est possible de faire sous la voie!
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Re: les lacets en escalier

Message  ta_prohm le Mar 28 Jan - 6:27

lekelek a écrit:pour les moteur d'aiguille mon idée me prote vers les tortoise mais avant de les acheter je vais faire une pose de voie a blanc pour être sur de ce qu'il est possible de faire sous la voie!


Bonjour,


Pour les moteurs, vu que tous les aiguillages sont à un instant donné dans la même position tu pourrais essayer de n'utiliser que 2 moteurs au total, un à chaque extrémité.

Chaque aiguillage pourrait être maintenu dans une position par un ressort de rappel et un petit câble pourrait servir à le positionner dans l'autre position, tous les petits câbles d'un côté reviendraient vers un moteur qui commanderait la tension...

Tu pourrais t'inspirer de ce qui se fait pour les maquettes de bateaux à voile avec des petites poulies et des câbles.

A mon avis cela ne doit pas être trop difficile à faire, c'est peu encombrant et cela doit revenir moins cher que de mettre un moteur par aiguillage.

De plus au niveau commande électrique il n'y a plus que 2 moteurs à piloter.

Après reste à choisir le type de moteur, soit un Tortoise, soit un servo-moteur pas cher (VOIR ICI), soit même un fil à mémoire de forme (VOIR ICI)

Bonne journée

PS : sinon je réfléchissais aussi à l'automatisme, il va falloir de la précision pour arrêter le Kittel en douceur sur les 15 cm sans percuter les heurtoirs et en s'assurant que l'aiguillage est bien dégagé et peut basculer.
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Re: les lacets en escalier

Message  lekelek le Mar 28 Jan - 17:01

effectivement ... pourquoi faire simple et chère quand notre passion et de ce creusé les méninges !

avec un seul servo-moteur ou autre type de moteur plusieurs petit câble quelque poulies de meccano des ressort de rappel et les 6 aiguillages sont piloté en même temps!...

je réfléchi encore a ça!
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Re: les lacets en escalier

Message  lekelek le Mer 5 Fév - 19:58

bonsoir,

j'ai reçu aujourd'hui les 6 aiguillages electo...plopls heu electrofrog en Y et les rails flexible

je sens que ce weekend je vais fouiller dans mes planche pour faire un premier jet de support!

pour la commande des aiguillages je pense utilisé le principe du câble de frein de vélo avec la gaine ! en bien moins cher, au boulot j'ai du flexible a graisse en plastique très résistant avec une bride a l'aiguillage et une avant le moteur (servo moteur) le câble passant dedans et un ressort de rappel pour avoir toujours une tension sur le câble et le retour de l'aiguillage!

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Re: les lacets en escalier

Message  lekelek le Sam 8 Fév - 21:31

bonsoir,

voici un premier jet de menuiserie pour ce rendre compte de que, quoi, qu'es-ce-que, comment ça va ressembler!



la hauteur des planches de coté fait 50 cm, la largeur fait 70cm intérieur.
la partie "à plat" (longueur aiguillage + tiroir) 18,5cm

et pour vous rendre compte un aiguillage est posé devant la structure.
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Re: les lacets en escalier

Message  lekelek le Sam 3 Jan - 15:54

bonjour,

et ben après 1 an de prise de poussière ... je remet un coup de chiffon (a poussière bien-sur!)
MERCI Christian après ton coups de fils de l'autre jour ça ma repris!

après mettre rappelé que rien était droit ou d'équerre ... ben je n'est gardé que le fond et les deux coté!
je me suis donc dessiné 4 couples 2 de chaque coté, 1 contre les cotés et 1 a 18,5 cm a l'intérieur de chaque coté.
un peu de scie sauteuse un peux de colle...




puis je me suis entrepris a faire le chemin de roulement ... et là ben mes mesure était bonne pour le tracé mais pas pour permettre au kittel de passé puisque j'ai pris en référence la largeur du rail soit 15mm mais le kittel fait 20 mm de large... glups ça passe pas!


donc décollage des couples de coté redécoupage des couples un peu plus large pour qu'un chemin de roulement face au minimum 22mm
et je me suis arrêté là pour aujourd'hui mais je suis comptant de ce que j'ai fait!

surtout en teeshirt sur la terrasse en plus soleil avec 19°C

pour la suite il faut que je découpe des morceau pour mettre entre les couples pour rigidifier le haut, une planche pour fermé le fond en haut au dessus du dernier étage (une planche de 20mm d’épais pour permettre la fixation sur le mur), et que je refasse un plan de roulement avec 22mm de largeur entre chaque étage!
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Re: les lacets en escalier

Message  Chris . . . . . le Sam 3 Jan - 17:51

Shocked

19° !!! Veinard !!!

AEG, j'vois que l'on ne se refuse rien !!! M'étonnerait pas que tu as fait marcher la ristourne entreprise !!!

T'as le vent en poupe !?? c'est comme ....... ne jamais partir trop vite !!! Wink ... Et la déco derriére, çà va être juste 22 pr 20 !!!

Suspect

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Re: les lacets en escalier

Message  lekelek le Sam 3 Jan - 17:59

oui je ne me refuse pas de travailler en extérieur par un tel temps!
AEG cest se que l'on crois c'est de la m...de, les batteries ne tiennent pas la charge et elle n'a pas de couple au visage mais vue que je l'ai pas payée je ne m'en plains pas !

oui 22mm pour 20 c'est juste mais je ne veux pas dépasser 17 cm en largeur total! chaque palier fait 45mm.
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Re: les lacets en escalier

Message  Chris . . . . . le Sam 3 Jan - 19:18

lekelek a écrit:

AEG cest se que l'on crois c'est de la m...de, les batteries ne tiennent pas la charge et elle n'a pas de couple au visage

Shocked Ah oui !??  Avec la pub qu'ils nous ont balancé chez Mr Bricolage et Casto !!  J'aurais pensé que cela serait mieux que Bosch !!!   Parce que Bosch, mise à part certains secteurs, leurs prix me laissent un assez arriére goût d'escroquerie ... Quand tu t'aperçois que Bosch particulier est aussi cher que Bosch pro, se sont des voleurs de premiére car les garanties ne sont pas les mêmes !!!

A mon humble avis, il nous reste plus que  Metabo qui reste un matériel correct, et fiable, enfin jusqu'ici .... Wink sans citer les nipones ....

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Re: les lacets en escalier

Message  lekelek le Sam 3 Jan - 19:58

moi ce que je vois dans le matériel électroportatif on a beau dire il y a de tout la visseuse AEG que j'ai c'est une petite avec de mauvaise pile !
la scie sauteuse que j'ai c'est une black et decker elle est pas foutu de couper droit la roue suiveuse a trop de jeu et le pied ou patin il a trois position de chaque coté mais le 0 est a +5° donc jamais une coupe droite!
le matos d'aujourd'hui ça a rien a voir avec le matos d'il y a 15 ou 20 mon a du matos acheter pas plus cher que aujourd'hui qui marche super bien et rien a redire au niveau de conception!
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Re: les lacets en escalier

Message  Chris . . . . . le Sam 3 Jan - 20:50

Rolling Eyes , je suis tout à fait d'accord avec toi !! Rien ne valait nos machines d'avant !! A force de trop vouloir innové, plus rien ne tient, et cela coute à max !!

Pour la sauteuse, t'inquiéte, toutes les marques sont pareilles !! Le seul souci, s'est que tu ne trouves plus de sauteuse avec le bras fixe qui tient la scie ! Alors aprés une dizaine de coupe non droite, le pendule prend du jeu !! J'ai eu le coup avec une Bosch ... 4 fois repartie ss garantit !! la 5 iéme jje pense qu'il en ont eu marre, ils m'en ont donné une toute neuve avec un plus, le modéle au-dessus !! Ben elle a tenue plus longtemps, mais je suis revenu à la même annerie .... Où alors il faut prendre du pro, mais là les prix sont multiplié par 2 .........

Il existe une sauteuse Bosch-pro à pendule fixe, je ne parle pas de son prix .................. c'est pas la peine ... clown

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Re: les lacets en escalier

Message  lekelek le Sam 10 Jan - 17:28

bonjour,

après une belle journée bien chaude ... ben le petit projet a avancé!

après reprise des bonnes mesure, redécoupage, assemblage voila ce que ça donne ...

bon la photo est flou je vais la refaire puis je change

sur la gauche une Re460 a l'échelle HO et sur la gauche un aiguillage en lieu et place!



bon maintenant il faut que je me couche sur la commande des aiguillages et sur le pilotage des aiguillage et de la loco!

qui m'aide? Jean Louis tu avais un bonne proposition avec l'automatisme en page 2, si tu est par là fait signe!

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Re: les lacets en escalier

Message  Chris . . . . . le Sam 10 Jan - 17:58

bonsoir,

-- çà existe un rail de contact en N ?

> si oui pale  on prend 2 rails de contact 1 en haut et 1 en bas, un relai, la lok, part, déclenche le processus (aiguilles) arrivée en haut déclenche la cinématique à l'envers et c'est reparti à l'envers !! Non !?? ....Wink

> pour Jean-Louis, il est venu faire coucou le 28/11, aprés ma foi, es-tu toujours inscrit au forum 3rails ?? Sans quoi, je te passe son adresse mail, et tu lui demande par mail, qu'il vienne faire, une réponse ici ou chez toi ... Smile Embarassed peut pas faire mieux ....

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Re: les lacets en escalier

Message  lekelek le Ven 23 Jan - 18:11

bonsoir

je relance un peut car depuis pas de réponse pour l'automatisme!!!

si une âme charitable passe par là... merci d'avance
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